Politika školstva

Korisnikov avatar
branko
Globalni moderator
Postovi: 11417
Pridružio se: 08 Dec 2010, 16:14

Re: Politika školstva

Post od branko »

Uperili pištolj u profesorku i učenike i oteli dnevnik, profesorka nastavila čas

U Osnovnoj školi "Vasa Pelagić" u Kotežu dve naoružane maskirane osobe uletele su na čas sedmog razreda i pod pretnjom oružjem profesorki oteli dnevnik.

Drama se odigrala oko 17 sati, a maskirane osobe su, kako saznajemo, pištolj uperili prema zaprepašćenim osnovcima. Profesorki su uz pretnju nožem oteli dnevnik i pobegli.

Kako saznajemo, nezapamćeni incident se dogodio na času srpskog jezika. U MUP-u su za "Blic" potvrdili da se dogodio ovaj incident, a uviđaj je u toku.

Direktor škole Miodrag Lučić kaže za "Blic" da su dve maloletne osobe upale na treći čas poslepodnevne smene, dok je u toku bio čas srpskog jezika.

Direktor škole Miodrag Lučić
- Te dve maloletne osobe nisu đaci naše škole. Ušli su u odeljenje i pištoljem i nožem su pretili nastavnici. Ona je ostala pribrana jer nije shvatila koliko je ozbiljna situacija, već je mislila da se radi o šali. Deca su čak imala i sledeći čas. Nastavnica je odmah pozvala školskog policajca koji je bio u dvorištu i ceo slučaj su prijavili policiji - kaže direktor škole Lučić.

Direktor izričito napominje da su maloletnici ušli normalno u školu, jer svako može da uđe nesmetano u zgradu, da su oteli dnevnik i na ista vrata izašli iz škole, demantujući tako priče da su deca koristila neki drugi način da uđu u ovu obrazovnu ustanovu.

- Deca se nisu uplašila, već su sve ovo shvatila kao igru - uveren je direktor.

Lučić ističe i da ne vidi razlog zbog kojeg bi neko ukrao dnevnik odeljenja VII-4 jer je pun "dobrih ocena".
- Iz tog odeljenja niko neće ići na popravni - kaže Lučić.
Sve naše nevolje dolaze otuda što nismo spremni da umremo od gladi.
Korisnikov avatar
branko
Globalni moderator
Postovi: 11417
Pridružio se: 08 Dec 2010, 16:14

Re: Politika školstva

Post od branko »

Sve naše nevolje dolaze otuda što nismo spremni da umremo od gladi.
Korisnikov avatar
branko
Globalni moderator
Postovi: 11417
Pridružio se: 08 Dec 2010, 16:14

Re: Politika školstva

Post od branko »

Zašto je ova slika KATASTROFA ZA SRBIJU

Kao što su nekad klinci jurili Zdravka Čolića, tako su kraljevački đaci ovih dana, tražeći autogram, spopali novog idola, osuđenog kriminalca i višestrukog robijaša Kristijana Golubovića.
Fotografije sa uzbuđenom decom Golubović je objavio na svom profilu na Fejsbuku.

Slika

- Pišite i govorite gluposti, bagro, koliko god želite, ali ne možete me oblatiti, već ispasti glupi i go*njivi. Dok ja uživam sve ove godine, vi komplet klošari po životima i opredeljenjima jedete svoju džigericu što sam duša od čoveka koju svi vole od pet do 95 godina - demonstrirao je svoju elokvenciju bivši učesnik "Farme".

Pitali smo sociologe i psihologe zašto su ovakvi karakteri postali novi idoli najmlađih i koliko ta fascinacija može biti pogubna za njihovo odrastanje i formiranje kao ličnosti.

Sociolog Ratko Božović objašnjava da deca nemaju alternativu, a moraju za nekoga da se vežu.

- Ovo samo pokazuje koliko smo bolesno društvo - kaže Božović.

Psihoterapeut Nebojša Jovanović smatra da su mladima "servirani" pogrešni uzori.

- Oni razmišljaju: "Ako je na televiziji, mora da je interesantan, a hoću i ja da budem interesantan". Još ako su ti isti interesantni i njihovim roditeljima, poruka je jasna: valja biti takav - objašnjava Jovanović i dodaje da za to ne treba kriviti Kristijana, nego državu koja takve stvari dozvoljava.

"Blic" je uz pomoć stručnjaka napravio listu razloga zašto je slika kriminalca koji potpisuje autograme osnovcima siguran znak vrednosne katastrofe ka kojoj polako klizi srpsko društvo.

1. Umesto da je u zatvoru, kriminalac šeta po crvenim tepisima

Kristijan Golubović osuđen je na osam godina zatvora zbog šverca droge. Ostalo mu je da odsluži još četiri godine i četiri meseca, a izdržavanje kazne uspešno odlaže već mesecima. Prva dva odlaganja dobio je kada mu je supruga bila trudna. Zatim je usledilo odlaganje do 5. januara zbog učešća u "Farmi", a potom i novo zbog lošeg zdravstvenog stanja koje mu, doduše, nije prepreka da gostuje u emisijama, šeta po crvenim tepisima i "vaspitava" tuđu decu.

2. Uči decu da su škola i poštenje nebitni, a da se kriminal isplati

Nedovoljno obrazovani u Goluboviću vide poznatu ličnost i uspešnog čoveka.

- Mladi vide da se lakše postaje poznat i uspešan kada prekršite zakon nego kada postanete doktor nauka, a onda vide da vlada haos i bezakonje, jer za prekršen zakon ne dobijate sankcije, nego slavu. Takva situacija ljude ne odvraća od kriminala, nego ih podstiče na njega, a one koji žele da budu pošteni uči da se to ne isplati - kaže Božović.

3. Identifikovanje sa Kristijanom podstiče vršnjačko nasilje

Dečaci kojima je Golubović idol počinju i da se ponašaju kao on.

Kada nasilja ima toliko u medijima, ono postaje nešto obično i svakodnevno Ratko Božović
- On je kroz medije forsirao snagu i nasilje, a mladi ljudi koji još nemaju dovoljno razvijenu ličnost favorizuju takvo ponašanje, idealizuju nasilnika, ponašaju se kao on i maltretiraju slabije. Kada nasilja ima toliko u medijima, ono postaje nešto obično i svakodnevno, a vrlo brzo dolazimo do toga da se preko medija edukujemo i kako da ga vršimo - kaže Božović.

4. Stvara sistem vrednosti sponzoruša - kriminalac

U „Farmi“ nije bilo žene koja nije želela da bude sa Kristijanom, a to šalje loše poruke i dečacima i devojčicama.

- Devojčice će poželeti da imaju istog takvog, pa će celog života juriti takozvane žestoke momke, želeti da budu starlete, da pumpaju usne i grudi. Dečaci će, u želji da ih te iste devojčice jure, raditi na tome da budu kao on. To će da stvori sistem vrednosti sponzoruša - kriminalac, koji će mladi ljudi da neguju tokom života - kaže Jovanović.

5. Devojčice koje ga obožavaju mogu da postanu žrtve nasilja

Gledajući Golubovića, devojčice pogrešno uče kakav treba da bude odnos muškarca i žene.

- One vide da je on popularan, da ga žene vole, ali ne vide da su te žene nezrele osobe. Devojčice njegovo ponašanje prema ženama prihvataju kao model, a videli smo da on često igra ulogu sadiste. Ko je uz to odrastao, on kasnije teško menja modele, pa su velike šanse da te devojčice i same jednog dana budu u nasilnim, sadističkim vezama - kaže Jovanović.

6. Pokazuje nam da nemamo veće idole

Nekada su deca u redovima čekala na autograme poznatih sportista, pevača, glumaca, a danas su im najprepoznatljiviji političari i kriminalci.

Imamo Novaka Đokovića, ali većina će pre izabrati Golubovića, jer ne može svako da bude Đoković. Lakše je postati Kristijan. Nebojša Jovanović, psihoterapeut
- Danas se ne promovišu pametni ljudi sa kojima bi bilo dobro identifikovati se. Imamo Novaka Đokovića, ali većina će pre izabrati Golubovića, jer ne može svako da bude Đoković. Lakše je postati Kristijan. Lakše je ukrasti i dilovati drogu, nego biti prvak sveta u bilo čemu - kaže Jovanović.

7. Dokazuje da je uloga porodice sve manje bitna

U stvaranju vrednosti mediji su porodicu potisnuli u drugi plan.

- Ta deca su u uzrastu kada su razapeta između porodice i društva. Kako se naša postradala porodica nalazi u siromaštvu i rasulu, ona prestaje da bude kolevka ličnosti. Nestala je harmonija između dece i roditelja i nikada nije bio veći raskorak između ova dva sistema vrednosti. Glavnu ulogu u formiranju ličnosti preuzimaju mediji, odnosno oni koje oni promovišu - kaže Božović.
Sve naše nevolje dolaze otuda što nismo spremni da umremo od gladi.
Korisnikov avatar
Bibliotekar
Globalni moderator
Postovi: 5505
Pridružio se: 09 Dec 2010, 04:41
Lokacija: Senta

Re: Politika školstva

Post od Bibliotekar »

A hoće li ti vajni, sada naprasno zabrinuti mediji, smoći snage da kažu zašto su prestali da na svojim stranicama mladim generacijama promovišu istinske vrednosti, poput npr. ove:

Slika

Ako jednoga dana uzmognu, znaće i šta treba da čine. No bojim se da će tada morati da se odreknu onoga trenutno na svetu najsvetijega: Dobiti po svaku cenu. :ugeek:
Acriter et Fideliter!
Slika
Korisnikov avatar
branko
Globalni moderator
Postovi: 11417
Pridružio se: 08 Dec 2010, 16:14

Re: Politika školstva

Post od branko »

Šta će "PODATCI" u đačkoj knjižici?

Slika đačke knjižice sa odštampanom gramatičkom greškom koja se ne oprašta ni osnovcima, preplavila je društvene mreže. Na njoj umesto “podaci”, piše “podatci“!

Slika

U Prosvetnom pregledu, jedinoj izdavačkoj kući koja ima dozvolu da štampa đačke knjižice za osnovnu i srednju školu, kažu da nije u pitanju njihova knjižica, nego da je posredi falsifikat.

- Ta knjižica nije štampana kod nas, a činimo sve što možemo da otkrijemo u kojoj školi je pronađena. Prošle godine smo imali veliku akciju suzbijanja falsifikovanih knjižica i taj slučaj je sada u tužilaštvu, ali se problem, izgleda, ponovo pojavio - objašnjavaju nam u Prosvetnom pregledu.

Na internetu se, soim sporne knjižice, pojavila i fotografija đačke knjižice na kojoj je reč “podaci“ ispravno napisana, ali u Prosvetnom pregledu kažu za “Blic“ da je i ona falsifikovana, jer su zvanične đačke isprave bordo boje, sa slovima u istoj boji.

Svetlana Pajević, majka jednog gimnazijalca požalila se na društvenim mrežama na ovu grešku.

- Pismenost je definitivno iskorenjena u Srbiji. Ovo je zvaničan dokument, đačka knjižica za srednje skole. Slika govori više od hiljadu reči, svaki dalji komentar je nepotreban - napisala je Svetlana Pajević.

Ona kaže da njeno dete ide u IV gimnaziju, a da je đačku knjžicu kupila u knjižari.
Sve naše nevolje dolaze otuda što nismo spremni da umremo od gladi.
Korisnikov avatar
branko
Globalni moderator
Postovi: 11417
Pridružio se: 08 Dec 2010, 16:14

Re: Politika školstva

Post od branko »

Ko je ubio Njegoša?

Mladi u Srbiji mnogo bolje poznaju opus folk i pop zvezdi od onoga što su im u amanet ostavili domaći književni klasici.

Ovo je osnovni zaključak istraživanja “Blica nedelje” koje smo sproveli u 12 gradova u Srbiji na uzorku od 334 mladića i devojke uzrasta od 18 do 30 godina života. Ispitanicima je ponuđeno nekoliko stihova ili rečenica književnih klasika Petra Petrovića Njegoša, Ive Andrića, Desanke Maksimović i Miroslava Antića s jedne i stihovi estradnih umetnika Svetlane - Cece Ražnatović, Mitra Mirića, Momčila Bajagića Bajage s druge strane... Takođe, tražili smo i da nam navedu bar po dva dela (pesme) Njegoša, Andrića, Ražnatovićeve i Bajage.

Procenti kažu da ukupno gledano sa dešavanjima na estradnoj sceni nije upoznat tek svaki šesti mladi čovek u Srbiji (oko 16%), dok više od trećine ispitanih ili uopšte ne poznaje ili tek minimalno poznaje dela domaćih književnih klasika (40%).

Najveći dobitnici ovog istraživanja su, očekivano, Svetlana - Ceca Ražnatović i Momčilo Bajagić Bajaga. Bajaga ima najbolji rezultat, ono što on radi ne poznaje tek 9 odsto ispitanih, dok je taj procenat kod Cece Nacionale 14 odsto.

Što se Mitra Mirića, recimo, tiče, da je njegov stih “ne može nam niko ništa, jači smo od sudbine” zna tri od četiri ispitana, pa se i on može pohvaliti izuzetnom popularnošću kod mladih.

Ana Nikolić

Najveći gubitnik je, bez sumnje, crnogorski vladika i književnik Petar Petrović Njegoš, čije stihove i ukupno delo ne poznaje gotovo svaki drugi ispitani (46%)! Ukupno gledano, književni klasici su ubedljivo izgubili bitku protiv onih estradnih - čak 86% ispitanih izvanredno poznaje estradnu scenu dok tek 60 odsto njih može time da se pohvali kada je književnost u pitanju


Čast umetnika pisane reči donekle je spasao Ivo Andrić jer makar najpoznatija dela našeg jedinog nobelovca poznaje troje od četvoro ispitanih (72%), dok su Desanka Maksimović i Miroslav Antić na procentu koji ukupno obeležava poznavanje književnih domaćih dela (oko 60%). I još jedno zapažanje: bolji procenat književnim klasicima omogućile su pre svega devojke, koje imaju znatno bolji procenat od mladića, a mladići su - iako uvreženo mišljenje možda nije takvo - značajno doprineli da estrada uverljivo nadmaši književnike jer njihovi procenti poznavanja Cecinih, Mirićevih ili Bajaginih pesama neznatno zaostaju za devojačkim.

Izgubio i Šekspir

Ako je za utehu, ovaj trend nije zabeležen samo kod nas već i u razvijenom svetu, a naši mladi su čak i mnogo bolji poznavaoci i jedne i druge oblasti. Nedavno sprovedeno istraživanje u Engleskoj, urađeno povodom obeležavanja 400 godina od smrti Vilijama Šekspira, pokazalo je da, recimo, 43 odsto ispitanih mladih odlično poznaje opus Džastina Bibera, a za svega 38 odsto njih to važi kada je Šekspir u pitanju.

- Kao i Šekspir, Džastin Biber je bez sumnje jedna od najpoznatijih ličnosti svoga doba, a to njegova popularnost i dokazuje - prokomentarisao je rezultate istraživanja Sem Li, urednik portala Dizer, koji je anketu sproveo.

Matija Bećković: Neznanje je u modi

Neznanje je u modi. I oni koji znaju kažu da ne znaju da se ne bi brukali. Od čega će da žive takozvani štreberi?

Nekulutra je postala trend koji se nije rodio kod nas.

Neznanje jeste u modi, ali moda ne zavisi od nas, drugi je lansiraju. A mi smo imitatorski narod. Niko u svojoj kući nije video napumpane usne. Mi smo tu modu prihvatili od drugih, a onda smo ih prevazišli.

Ljubivoje Ršumović: Nema više stvaralačke avanture

Stvorile su se rupe u mentalitetu u poslednjih 30 godina. Potrošio se entuzijazam koji su u obrazovanju i kulturi imali i mladi i stari nakon Drugog svetskog rata.

Mladi su se prepustili inerciji. Nadareni učenici odlaze napolje, usavršavaju se i ulepšavaju kapitalizam. S druge strane, ovde imamo nekritičku upotrebu engleskog jezika. Englezimiranje naše stvarnosti. Gledao sam snimke pojedinih kvartova u Beogradu i nisam mogao da ih prepoznam. Mislio sam da se radi o Singapuru ili Londonu.

Problem kulturnog posrnuća je kompleksan, ne može se označiti jedan krivac. Obrazovni sistem je toliko zastareo, anahron i glomazan, da je neupotrebljiv za stvaralačku avanturu. Ali opet se mogu naći mladi koji iskaču iz takvog sistema, tako da ne može tek tako u potpunosti da se sruši intelektualni razvoj nacije.

Mene najviše zaprepašćuje podatak da u Srbiji svake godine umre 35.000 ljudi više nego što se rodi. Ako imamo u vidu da nam ode 15.000 mladih u inostranstvo, to znači da svake godine ostajemo bez 50.000 ljudi i da je pitanje vremena kada ćemo izumreti poput Hazara ili Asteka.

I sistem vrednosti nam je na izdisaju. Usled loše uprave narod je izgubio osećaj šta je dobro, a šta zlo. Sve radi u korist svoje štete. Čuo sam da najbolji obrazovni sistem ima Finska, ali ta zemlja je u reformu tog sistema krenula odmah posle Drugog svetskog rata. Nikad nije kasno da se načini takav korak, ali ogromne pare se troše i dan-danas na budalaštine. Država toliko duguje da, ako bismo prodali sve što možemo, opet ne bismo mogli da vratimo novac svima.

Zbog toga je neophodno promeniti mentalitet generacija koji učestvuju u obrazovnom sistemu. Maksima „ne mogu oni mene malo da plate koliko ja mogu malo da radim” mora se iskoreniti. Stvorila se rupa koja se, nažalost, ne može zakrpiti. Možda zvučim pesimistično, ali se nadam da će me vreme demantovati.

Ivan Ivačković: Društvo forsira masovnu narkozu

Ovako žalosna situacija plod je višedecenijskog zanemarivanja svake kulture osim masovne. To nije srpski specijalitet, tako je svuda u svetu, ali to je gorka uteha.

Umesto da Srbija postane svet, kao što smo želeli, svet je postao Srbija. Naravno, potrebno je da se čovek ogradi i da kaže kako nije svaka masovna kultura ista. Ne samo što, na primer, rokenrol, pop i folk nisu isto, nego i unutar svakog od tih žanrova postoje ogromne razlike. Ali je, opet, problem što društvo, pogotovo u slučaju folka i popa, forsira ono najgore. Ono što služi ili za masovnu narkozu ili za masovno divljanje. Ono divljanje kojem više ni država, kako je nedavno priznala iz usta svog najmoćnijeg čoveka, ne može da stane nogom zavrat. A i kako bi mogla kad ga je tolike godine podsticala.

Čelni ljudi države su još od sredine osamdesetih, a pogotovo devedesetih dopuštali da se kultura nađe u zapećku. Međutim, problem je i u naciji. Ako nacija četvrt veka bira ljude koji zanemaruju ili čak uništavaju kulturu, onda nešto nije u redu ni sa tom nacijom. Bahata vlast koja ne brine o kulturi ili koja priželjkuje da kulture nema proizvod je mentaliteta koji takvu vlast uporno bira. Kulturi, a to znači i samoj naciji, slomljena je kičma. Postali smo primitivno društvo, bahato i neobrazovano, sirovo i sklono prostakluku. Posledice sloma kulture i civilizacijskih vrednosti liče na posledice bombardovanja, na radijaciju koja traje decenijama. Plašim se da više ništa ne može da se promeni.

Vladimir Kecmanović: Folk je svuda oko nas

Nisu me iznenadili rezultati ankete jer i ja koji ne volim folk i pop muziku prepoznajem mnoge pesme tog žanra koje nas okružuju na svim javnim mestima.

Mediji su nam preplavljeni folk i pop pevačima o čijim privatnim životima bukvalno sve znamo, pa se onda pitamo i čudimo zbog čega nam deca znaju samo njihove pesme. U ogromnoj većini kafića slušamo samo njihove pesme, pa ne možemo onda da krivimo samo elektronske medije. Nema nam spasa i zbog lošeg sistema obrazovanja.Taj sistem je promenjen pre 15 godina. Usvojili smo koncept Evropske unije, koji nam je bukvalno nametnut. Dokaz za to je da se takav sistem ne primenjuje u mnogim zemljama koje su punopravne članice Evropske unije, a traži se od nas da ga u potpunosti sledimo.

Ipak, ne brinem za svoju profesiju.

Pojedini pop pevači su i doprineli popularizaciji dela klasičnih pisaca. Mnogi klinci, recimo, znaju pesmu Zdravka Čolića „Pjevam danju, pjevam noću”, a ne znaju da je stihove napisao Branko Radičević.

Književnost i umetnost će, ipak, opstati jer će uvek postojati određen broj ljudi koji vole da pročitaju knjigu ili odu u pozorište. Nije dobro kada to pređe u pomodarstvo pa, recimo, da mnogi čitaju, a ništa ne razumeju. Čisto snobovski. M. T.
Sve naše nevolje dolaze otuda što nismo spremni da umremo od gladi.
Korisnikov avatar
branko
Globalni moderator
Postovi: 11417
Pridružio se: 08 Dec 2010, 16:14

Re: Politika školstva

Post od branko »

GOVOR UČENICE GENERACIJE ODJEKNUO U ZRENJANINU
Pet minuta za revolt

Zrenjanin – Pravda ne postoji, jednakost je iluzija! Ovo je uzviknula Jovana Todorović, đak generacije zrenjaninske Gimnazije, kada je zahvaljivala na prigodnoj svečanosti nakon dodele Vukovih diploma. Malo je reći da je govor bio neuobičajen za ovakve prilike, a istup mlade sugrađanke imao je izuzetan odjek i naišao je na simpatije Zrenjaninaca.

Jovana se kritički osvrnula na pojave kojima je bila okružena dok je pohađala školu u kojoj je nizala samo petice.

„Imala sam mogućnost da napišem kliše koji je primenjivan godinama i da ređam hvalospeve ili da ostanem verna sebi i kažem ono ’što je poželjno prećutati’. Poslušala sam svoju savest”, kaže odlikašica, pa je tako rekla da je „za prolazak kroz Zrenjaninsku gimnaziju poželjno imati vezu, da nije zadivljena tolikim brojem vukovaca, jer iza svake diplome ne stoji znanje”. Postoje, istakla je, i „privilegovana odeljenja u koja su svesno upisana deca uticajnih roditelja, preko kojih profesori ostvaruju svoje interese”.

Jovana je zamerila nekim učenicima da su se poneli nedolično kad je vođena akcija dobrovoljnog davanja krvi za bolesnog druga. „U takvim trenucima se očekuje mnogo veća humanost”, rekla je. Ona je zahvalila profesorima za koje misli da časno obavljaju svoj posao, pa je, pored ostalog, rekla da je zbog profesorke fizike zavolela taj predmet i da joj je žao što je bila na društvenom smeru.

„Živimo u kriznim vremenima. Kriznim i u duhovnom i u materijalnom smislu. Stoga, sačuvajte gimnaziju. Ona treba da bude ono što je nekad bila. Ona je sposobna da iznedri intelektualce koji su preko potrebni našem narodu”, poručila je najbolja učenica.

Jovana kaže da nije kritički govorila zato što joj se bilo ko lično zamerio. Ako je već trebalo da se osvrne na školovanje, nije htela da laže: „Videla sam da se većina đaka sa mnom slaže, pa i profesori, ali kod nas je problem kada treba nešto otvoreno javno reći. Boli me laž. Ako se ne borimo za istinu, onda teško nama. Javljaju se sumnje da je mene, navodno, neko od profesora nagovorio. To nema veze. U pitanju je moj stav. Moj govor je izraz revolta i želje da se kaže istina, da se ljudi nad njom zamisle i da se vrati stari sjaj gimnaziji kao instituciji”.

Buduća studentkinja književnosti ističe da su isti problemi prisutni i u drugim školama, samo se o njima ćuti. Tvrdi da je sistem vrednosti poremećen u celom društvu, da se ta pojava ispoljava i u obrazovanju i da ono sve više zakazuje. „Opasno je ako se krivo edukuju mladi ljudi i sa sobom ponesu pogrešne navike”, kaže Jovana.

Posebno joj smetaju konformizam i poltronstvo. „Bitnije je da se borimo za svoja prava nego da budemo srećni ako nas ostave na miru. Sve više ćutimo, trpimo i strahujemo zbog mogućih posledica. Pazimo da se nekom ne zamerimo, a svoje ideale ostavljamo sa strane. Svojih pet minuta sam iskoristila da stanem iza svojih ideala”, zaključuje Jovana Todorović.
Sve naše nevolje dolaze otuda što nismo spremni da umremo od gladi.
Korisnikov avatar
branko
Globalni moderator
Postovi: 11417
Pridružio se: 08 Dec 2010, 16:14

Re: Politika školstva

Post od branko »

Opasna igra među tinejdžerima stigla i u Srbiju: "Deca ne misle o posledicama"

Na internetu se mogu naći stravični snimci na kojima klinci umalo umiru posle davljenja, a zbog ove smrtonosne zabave Hitna pomoć je nekoliko puta intervenisala i u našim školama.

Bizarna igra je nastala u SAD, a radi se o tome da onaj koga dave mora da izdrži dovoljno dugo da ne izgubi svest. Ako ne izdrži „izgubio je“ i ispada iz igre. Sve se snima i kasnije postavlja na društvene mreže, a postoje slučajevi u kojima se sve završilo tragično.

„Radim sa decom tog uzrasta, pa od njih naučim i saznam kakvim se opasnim stvarima bave. Tako sam saznala i za 'igru davljenja', koja se obično igra za vreme odmora ili posle škole. U trenutku kada se dete onesvesti od nedostatka vazduha, bukvalno ga sekunde dele od smrti. Namerno zaustavljanje disanja, koje obično traje oko 45 sekundi u igrici, obustavlja rad srca i dotok kiseonika do mozga... Ukoliko se dete odmah ne položi horizontalno i ne pruži mu se prva pomoć može doći i do smrti”, upozorava doktorka Nevenka Dimitrijević u izjavi za “Informer”.

Psiholozi smatraju da deca više ne znaju da razvdoje stvari od virtuelnog sveta zbog čega ne misle o posledicama ovakve igre.
Sve naše nevolje dolaze otuda što nismo spremni da umremo od gladi.
Korisnikov avatar
branko
Globalni moderator
Postovi: 11417
Pridružio se: 08 Dec 2010, 16:14

Re: Politika školstva

Post od branko »

"Đaci me gledaju bledo, pitaju me što ih smaram"

Ljubinka Nedić, nastavnica engleskog u jednoj srednjoj školi u Srbiji, privukla je ogromnu pažnju javnosti kada je nedavno na ličnom blogu objavila tekst pod naslovom"„Deca koju su pojeli skakavci".

Ispovest je napisala podstaknuta velikom promenom koju je primetila kod svojih đaka.

„Teško mi je da započnem ovaj tekst, jer mi je teško da napišem da su nam učenici sve manje inteligentni. Mučno je i strašno da jedan prosvetni radnik, roditelj, čovek to napiše. Još je mučnija mogućnost da je to istina“, počinje svoju ispovest iz učionica Ljubinka Nedić.

Ona se, kako piše, već godinama bori sa činjenicom da „iz generacije u generaciju kod đaka raste ravnodušnost, nezainteresovanost, otupelost“.

"Pomislim - promenilo se društvo... onda se setim da je priroda ipak jača od društva... Tinejdžer mora da bude buntovan, pun velikih snova, rešen da promeni svet... kada, ako ne kada ima 15, 17 godina?", pita se Nedićeva.

Unapred se izvinjava roditeljima, svesna da je reč o ljudima koji su se u tinejdžerskom dobu borili sa nemaštinom, ratom, demonstracijama i opštim padom svih vrednosti.

"Želim da se izvinim roditeljima što ovako pišem. Znam da zvuči strašno i nečovečno, ali vi imate jedno ili dvoje dece, a meni ih je kroz učionicu prošlo verovatno preko 1.000, i ne mogu da ne vidim promenu koja mi se odvija pred očima. Pre neki dan sam (đake) pitala šta bi bio njihov posao snova, kada im novac ne bi bio problem. Saznala sam jedino da nemaju snove", napisala je nastavnica.

Uzrok ovoj otupelosti kod đaka tražila je u školstvu, koje je proteklih godina pretrpelo vrtoglave promene.

"Znam da je i do škole od koje neko uporno pokušava da napravi ne zabavište, nego zezalište. Znam da je i do društva poremećenih vrednosti... Sramežljivo i uz mnogo neprijatnosti proveravam sa kolegama da li i oni imaju takav utisak, nadajući se da je možda problem u mojim nerealnim očekivanjima. Nažalost, svi sa kojima sam razgovarala vide i osećaju tu promenu kod đaka."

Uzroke nalazi i u sistemu koji od dece traži i manje nego što mogu da postignu.

"Ako dete ima iz bilo kog razloga poteškoće u usvajanju gradiva, napravi plan po njegovoj meri, skrati gradivo, snizi kriterijum, ostavi mu vremena za splavove, folkoteke, turske serije. Ne masiraj ga zahtevima! Ne teraj ga da stiče znanje. Pravi od sebe i škole budalu čak i kada vidiš da ono jednostavno ne želi da uči. Nije do njega, do tebe je... Ušareni mu učionicu, pevaj pesmice, uči ga kroz igru, čak i ako ima 18 godina... Nemoj slučajno da podigneš glas! Nemoj slučajno da ga zatrpavaš domaćim zadacima! I da se nisi usudio da mu daš jedinicu, jer nije do njega - do tebe je."

Na kraju tekst prerasta u apel, u svojevrsni poziv na zajedničku borbu za našu decu.

"Uzeli su nam fabrike, rudnike, čak i izvore vode... Oberučke prihvatamo sve zapadne trendove... Sada nam nekako uzimaju i decu. Hajde da se osvestimo svi zajedno. Hajde da bar decu ne damo. Hajde da pomognemo deci. Nadam se da nije kasno", zaključuje svoj apel razočarana nastavnica Ljubinka Nedić.

Najgore je kad ih pitaš za mišljenje

Nastavnica Nedić navodi da se „osećala jadno“ kada je morala da uprosti ono isto gradivo koje su neki raniji učenici "savlađivali kao od šale".

"Đaci te gledaju belo, ne umeju da ponove šta si rekao... Najgore je kada ih pitaš za mišljenje. Trgnu se i zbunjeno te pogledaju. Nije im jasno zbog čega ih smaraš zahtevom da imaju mišljenje na neku temu.."“
Sve naše nevolje dolaze otuda što nismo spremni da umremo od gladi.
Korisnikov avatar
Bibliotekar
Globalni moderator
Postovi: 5505
Pridružio se: 09 Dec 2010, 04:41
Lokacija: Senta

Re: Politika školstva

Post od Bibliotekar »

Osnovni problem, poštovana gospođo, je u tzv. inkluzivnom pedagoškom pristupu koji je, na nesreću, postao obavezan i u našim školama. Naime, kao što je to bard pedagogije Anton Semjonovič Makarenko utvrdio još davne 1932. godine, nastavno gradivo se nipošto ne sme uprošćavati pod izgovorom neophodnosti njegove što veće statistički iskazane recepcije. Naprotiv - ono mora biti dovoljno zahtevno da bi od strane učeničke populacije bilo shvaćeno kao personalni izazov:



Bilo bi interesantno čuti da li je nastavnički kolektiv Vaše obrazovne ustanove eventualno raspravljao o pomenutim pedagoškim postulatima na sednicama Nastavničkog veća. :ugeek:
Acriter et Fideliter!
Slika
Korisnikov avatar
branko
Globalni moderator
Postovi: 11417
Pridružio se: 08 Dec 2010, 16:14

Re: Politika školstva

Post od branko »

LUPIO ŠAMAR PROFESORKI Srednjoškolac u Mladenovcu napravio HAOS na času

U Tehničkoj školi u Mladenovcu došlo je do incidenta kada je juče učenik te obrazovne ustanove udario profesorku tokom nastave.

Kako saznaje "Blic", V.P. (16) je nasred časa lupio šamar profesorki V.R. Nakon incidenta, on je pobegao.

- U ovom slučaju nema elemenata krivičnog dela, te će biti pisana prekršajna prijava - rekli su iz MUP-a nakon što su potvrdili celokupan događaj.

Razlog za ovaj incident za sada nije poznat.

Kako nezvanično saznajemo, V.P. je jutros ispisan iz ove škole.

Izgled V.P. daleko je od toga da priliči njegovim godinama. Šesnaestogodišnjak trenira i kik boks i prilično je mišićav. Đaci škole gotovo da nisu ni iznenađeni što je došlo do ovog incidenta.
Sve naše nevolje dolaze otuda što nismo spremni da umremo od gladi.
Korisnikov avatar
branko
Globalni moderator
Postovi: 11417
Pridružio se: 08 Dec 2010, 16:14

Re: Politika školstva

Post od branko »

SKANDALOZNA PETICIJA Akademici, profesori, umetnici i sveštenici bi PONOVO DA "UBIJU" DARVINA

Peticija protiv izučavanja Darvinove teorije evolucije, koju su potpisali brojni akademici, profesori, pravnici, dokori nauka, umetnici, novinari i sveštenici, dostavljena je Ministarstvu prosvete, skupštinskom Odboru za obrazovanje, Predsedništvu SANU i senatima univerziteta u Beogradu, Novom Sadu, Nišu, Kragujevcu i Banjaluci.

Kako piše "Danas", peticiju za reviziju izučavanja teorije evolucije u školama i na fakultetima, potpisala su 52 akademika, naučna savetnika i profesora univerziteta, 61 doktor nauka, 5 magistara nauka, 50 lekara specijalista, 24 inženjera, 19 profesora srednjih škola, 14 filozofa, filologa i sociologa, 25 diplomiranih pravnika i ekonomista, 5 farmaceuta i hemičara, 8 umetnika, 5 novinara i 5 sveštenika.

Obrazloženje peticije

U obrazloženju peticije, u koju je "Danas" imao uvid, između ostalog piše da "kroz nastavu biologije teorija evolucije zauzuma sve tvrđe neodarvinističke dogmatske stavove".

"Globalisti i ateisti koji danas u svetu zauzumaju najuticajnije pozicije, iz ličnih i globalističkih razloga, afirmišu teoriju evolucije i finansiraju promotere ove teorije. Danas se u celom svetu javljaju brojni poznati i priznati naučnici, među kojima ima i značajan broj ateista, koju upozoravaju da je teorija evolucije hipoteza čiji su stavovi o nastanku sveta, života i čoveka naučno nedokazivi ili u suprotnosti sa naučnim činjenicama", piše u obrazloženju peticije.

Uz peticiju je navedena i molba da institucije kojima je dostavljena ozbilljno razmotre činjenice navedene u objašnjenju peticije i, kako piše, "srazmerno vašoj značajnoj ulozi u našoj državi i društvu doprinesete realanom sagledavanju i usaglašavanju navedenih činjenica".

Ovakva inicijativa ne predstavlja novost, budući da je još 2004. godine tadašnja ministarka prosvete, profesorka Ljiljana Čolić objavila dekret o izostavljanju Darvinove teorije evolucije iz nastavnog plana i programa za biologiju za osmi razred osnvone škole, što je najveći deo naučne i stručne javnosti u Sribji ocenjeno kao "krajnje bizaran potez".

Evo šta o današnjoj inicijativi kaže bivša ministarka.

Bivša ministarka Ljiljana Čolić oduševljena

- Nisam aktivno učestvovala u sastavljanju ove petije, ali sam je sa zadovoljstvom potpisala i slažem se apsolutno sa svime što u njoj piše - ocenjuje za "Danas" Ljiljana Čolić, profesorka Univerziteta u Beogradu i ministarka prosvete u vladi Vojislava Koštunice.

Ona kaže i da od 2004. godine do danas nije revidirala svoja stanovišta o nastanku čoveka.

- Darvinova teorija vređa vernike SPC i ja sam prvenstveno zbog toga mišljenja da bi je trebalo ukinuti iz nastavnih programa - rekla je profesorka Čolić za "Danas".

Upitana da li je ona predstavnik SPC ili profesor Univerziteta i naučnica, Čolićeva kaže da je ona pre svega pravoslavna vernica.

- I da vam kažem, teorija evolucije i tvrđenja da je čovek nastao od majmuna vređa sve vernike, a ne samo pravoslavne - kaže ona.

Epilog celog slučaja te 2004. godine bila je ostavka ministarke nakon samo nekoliko meseci provedenih na funkciji. Imajući u vidu fijasko ideje o "proterivanju Darvina", ostaje pitanje zašto se iznova plasira novo, piše "Danas".

Profesor Tomanović: Nadam se da država neće ozbiljno da shvate peticiju

Za profesora Željka Tomanovića, dekana Biloškog fakulteta Univerziteta u Beogradu, peticija nije novost.

- Radi se o starim kreacionističkim idejama koje su potpuno anahrone i nenaučne. Na postoji nijedno naučno saznaje koje ide u prilog navedenim tvrdnjama i negiranju evolucije. Siguran sam da državne institucije neće ozbiljno da shvate peticiju, ipak će visokoškolse i naučne ustanove reagovati kod nadležnih - rekao je Tomanović za "Danas".

Zukorlić: Ne isključujem nijednu inicijativu

- Iako nisam imao još prilike da se upoznam sa sadžajem peticije, ne bih unapred isključio njeno razmatranje na Odboru. Ja predsedavam telom ne jednog lica već kolektivnog i sve što stavim na dnevni red je predmet glasanja i argumentovane rasprave. Ono što prinicpijalno pre uvida u sadžaj peticije mogu da kažem, jeste da sam ja slobodouman čovek i da se zalažem za to da svako može da delegira svoje mišljenje i kroz nadležne institucije. Svaka isključivost je štetna - ističe Zukorlić za "Danas".

Profesorka Turajlić: Više liči na pamflet

Srbijanka Turajlić, proforka Univerziteta u Beogradu u penziji i bivša pomoćnica ministra prosvete u vladi dr Zorana Đinđića, kaže da bi imala daleko više razumevanja da su neki od potpisnika peticije, koji verovatno imaju stručna zananja o evoluciji, pokrenuli ozbiljnu raspravu na tu temu koja argumente ne bi crpela iz titula već iz svetski poznatih i priznatih naučnih rezultata.

Korać: Povratak u doba inkvizicije

Prema rečima Žarka Koraća, člana skupštinskog Odobra za nauku i obrazovanje, napad na teoriju evolucije sa klerikalnog stanovišta koje se samo maskira pseudonaučnim argimentima je povratak u doba inkvizicije koja je određivala šta je javno prihvatljivo, a šta ne.

- Ne postoji savremena biologija bez teorije evolucije koja je njena osnova. Srbija je sekularna država i sadrćaj njenih školskih programa određuju stručnjaci a ne skupina klerikalnih lekara prema svojim političkim ubeđenjima. Ovaj apel odgovara iranskoj teokratiji, a ne modernoj državi. I uzgred, naučno je potpuno besmislen - kaže Korać.

Jerkov: Vraćamo se u 19. vek

Članica istog odobra i poslanica ispred DS Aleksandra Jerkov, kaže da su škole, nastavni planovi, standardi, obrazovanje u Srbiji uopšte, na početku 20. veka, a da oni ovakvom inicijativom žele da ga vrate na početak 19. veka.

Ko su potpisnici

Među potpisnicima inicijative između ostalog su: doktor istorijskih nauka Veselin Đuretić, doktor medicisnkih nauka Nevenka Rončević, magistar hemijskih nauka Mihailo Ršumović, doktor tehničkih nauka Nikola Babin, diplomirani inženjer geologije Dušan Tošić, profesor biologije Vesna Manasijević, etnolog Mihal Gombar, advokat Dejan Kovačević, akademski vajar Miodrag Živković, akademski slikar Miodrag Jelić, doktori teoloških nauka Dragan Milin i Dimtrije Kalezić...
Sve naše nevolje dolaze otuda što nismo spremni da umremo od gladi.
Korisnikov avatar
branko
Globalni moderator
Postovi: 11417
Pridružio se: 08 Dec 2010, 16:14

Re: Politika školstva

Post od branko »

Плави кит стигао у Србију!

БЕЧЕЈ: У Одељењу за високотехнолошки криминал бечејске полиције забележен је први случај који има везе са видео-игрицом “Плави кит”, сазнаје РТС.

Дванаестогодишња девојчица, која каже да је игрицу инсталирала на Гугл апликацији на мобилном телефону своје мајке, стигла је до трећег нивоа у игри и на њеном телу уочен је цртеж у облику кита коју учесници у интернет игрици цртају на свом телу.

Нема видљивих повреда на њеном телу, а из полиције апелују на родитеље да проверавају апликације на мобилним телефонима и таблетима своје деце и ако примете апликацију те видео-игрице одмах обавесте полицију.

Медији су раније пренели да видео-игра “плави кит” кружи интернетом у земљама у региону и да се у њој деца позивају на самоповређивање, па чак и самоубиство.

У случају у Бечеју, пошто је апликација скинута са Гугловог сервиса, није јасно да ли се ради о игрици на коју је и раније полиција упозоравала или о сличној игрици која нема везе са позивањем на насилне радње, преноси РТС.
Sve naše nevolje dolaze otuda što nismo spremni da umremo od gladi.
Korisnikov avatar
branko
Globalni moderator
Postovi: 11417
Pridružio se: 08 Dec 2010, 16:14

Re: Politika školstva

Post od branko »

Sve naše nevolje dolaze otuda što nismo spremni da umremo od gladi.
Korisnikov avatar
branko
Globalni moderator
Postovi: 11417
Pridružio se: 08 Dec 2010, 16:14

Re: Politika školstva

Post od branko »

IZMENE U ŠKOLSTVU: Osnovna škola devet godina, obavezna srednja

Sve zemlje potpisnice Agende UN o održivom razvoju, među kojima je i Srbija, moraće da uvedu obavezno srednje obrazovanje do 2030. godine.

Šefica Međuresorne radne grupe za sprovođenje Agende Slavica Đukić Dejanović je rekla da će se u Srbiji možda ići i na to da osnovno školsko obrazovanje traje devet godina, kao u većini evropskih zemalja ili čak deset, a onda da dve godine još budu usmereno srednje stručno obrazovanje.

"To je nešto na čemu će se najviše raditi s Ministarstvom obrazovanja", rekla je Dejanovićeva gostujući na TV Pink.

To je samo jedan od 17 postavljenih ciljeva koji se nalaze pred našom zemljom, odnosno 200 država u svetu koje su potpisnice Agende.

Preostalih 16 ciljeva koje potpisnice moraju da ostvare odnosi se na smanjenje siromaštva, zdravu životnu sredinu, popravljanje zdravstva, zapošljavanje, bolji standarad...

"Nijedan od tih ciljeva ne može raditi jedno ministarstvo. Imamo tim Ujedinjenih nacija koji nam pomaže. Vrlo brzo morati da dostavljamo izveštaje šta radimo", rekla je Dejanovićeva.
Sve naše nevolje dolaze otuda što nismo spremni da umremo od gladi.
Korisnikov avatar
Bibliotekar
Globalni moderator
Postovi: 5505
Pridružio se: 09 Dec 2010, 04:41
Lokacija: Senta

Re: Politika školstva

Post od Bibliotekar »

Bože dragi, kojeg li opetovanog obrazovno-sistemskog presipanja iz šupljeg u prazno! Ukupni broj nastavnih godina u tzv. primarnom školskom sistemu zapravo se uopšte ne menja - iznosi 12 godina, baš kao i u vreme Pruske obrazovne reforme blaženopočivšeg i Gros-kancelara Bizmarka:

Slika

Zbog čega je neophodno na svakih cca 30 godina nanovo izmišljati već odavno toplu obrazovno-sistemsku vodu i nadalje ostaje nejasno. :ugeek:
Acriter et Fideliter!
Slika
Korisnikov avatar
branko
Globalni moderator
Postovi: 11417
Pridružio se: 08 Dec 2010, 16:14

Re: Politika školstva

Post od branko »

Fejsbuk status o PRVOM DANU ŠKOLE u Švedskoj će vas naterati da se DEBELO ZAMISLITE

Hrvati u velikom broju odlaze iz zemlje, a jedan od onih koji je bolji život odlučio da potraži u Švedskoj je i novinar Slobodan Mufić.

Kao i neki drugi roditelji pre njega, i on je odlučio da podeli iskustvo svoje ćerke u švedskom obrazovnom sistemu, piše Index.hr.

- Sredina prošlog avgusta, ugodno leto u Švedskoj. Mi smo Mi, a On je direktor osnovne škole Lunden, udaljene 200 metara od našeg stana - naveo je Mufić u uvodu priče koju je preneo u formi razgovora.

Mi: Preselili smo se nedavno u Švedsku i imamo 11-godišnju kći koju želimo upisati.

On: Dobro, popunite ovaj obrazac, treba nam nekoliko osnovnih informacija o vašoj kćeri.

Mi: Znate, ona ne zna švedski.

On: Dobro, naučiće.

Mi: Možda bi najpre trebalo da radi po posebnom programu?

On: Postoji i ta mogućnost, ali mi mislimo da će najbolje i najbrže naučiti švedski u razredu s ostalom decom. Uostalom, jedna nastavnica švedskog jezika radiće dva sata dnevno samo s njom.

Mi: Šta Leona treba da ponese u školu?

On: Ništa. Knjige, sveske, olovke, gumice, zarezače, lenjire, trouglove, bojice... sve će dobiti ovde. Mora samo voditi računa da baterija na iPadu ne bude prazna.

Mi: Znači, moramo joj kupiti iPad?

On: Ma ne, iPad će dobiti u školi, da se lakše snalazi s prevođenjem i učenjem, ali mora sama paziti na bateriju.

Mi: Treba li detetu spremiti neku hranu za školu?

On: Nema potrebe, doručak je od 7:30, a ručak u 12:00. Svaki dan imamo dva menija, mesni i vegetarijanski.

Mi: Mislite li da bi trebalo da kod kuće govorimo švedski s Leonom?

On: Nikako. Kod kuće da pričate na hrvatskom. I ne samo to, bilo bi dobro da jednom nedeljno uči hrvatski na dopunskoj nastavi.

Mi: Imate li nekoga ko predaje hrvatski jezik?

On: U našoj školi nemamo, ali dopunska nastava hrvatskog jezika održava se četvrtkom od 16:00 u Eriksdalskolanu.

Mi: To je na suprotnoj strani grada...

On: Nema problema, naručićemo taksi.

Mi: Taksi?

On: Da, čekaće ju na parkingu svakog četvrtka u 15:45 i vratiti kući odmah nakon nastave.

“I tako se Leona svakog četvrtka vozila taksijem na časove hrvatskog. Posebno se važnom osećala kad bi po nju došla mlada vozačica u limuzini s tamnim staklima. Naravno, sve na račun ljubaznih i širokogrudih švedskih poreznih obveznika", napisao je Mufić na svom Fejsbuk profilu.

Objava na Fejsbuku je skupila gomilu komentara, piše index.hr.

“Uglavnom pohvalnih što se tiče švedskog obrazovnog sistema, ali našlo se i onih koji su uporedili švedski način obrazovanja s našim. Treba li reći da u ovom poređenju hrvatsko školstvo nije dobro prošlo?“, dodaje se.
Sve naše nevolje dolaze otuda što nismo spremni da umremo od gladi.
Korisnikov avatar
Bibliotekar
Globalni moderator
Postovi: 5505
Pridružio se: 09 Dec 2010, 04:41
Lokacija: Senta

Re: Politika školstva

Post od Bibliotekar »

Oprostite mi na mojoj profesionalnoj upitanosti, poštovani gospodine Mufiću, ali mene bi zanimalo da li je Vaša kćer tog prvog školskog dana u okviru s Vaše strane pomenutog besplatnog udžbeničkog kompleta slučajno dobila i klasični udžbenik o onaniji (autorke Margarete Nimanson), koji se u okviru obaveznog državnog školskog programa seksualne edukacije besplatno deli svim učenicima javnih osnovnih škola u Švedskoj koji su krenuli u 5 razred, ili je pak pomenuti udžbenik možda predviđen za distribuciju putem iPad-a?

Slika

Na Vašem odgovoru unapred Vam se zahvaljujem.
Acriter et Fideliter!
Slika
Korisnikov avatar
branko
Globalni moderator
Postovi: 11417
Pridružio se: 08 Dec 2010, 16:14

Re: Politika školstva

Post od branko »

E, to je predmet.
Sve naše nevolje dolaze otuda što nismo spremni da umremo od gladi.
Korisnikov avatar
Bibliotekar
Globalni moderator
Postovi: 5505
Pridružio se: 09 Dec 2010, 04:41
Lokacija: Senta

Re: Politika školstva

Post od Bibliotekar »

Pa baš i nije - razvoj moderne pedagoške nauke učinio ga je pomalo zastarelim. Najnoviji švedski obrazovni trend je seksualna edukacija tinejdžera sa invaliditetom. Doduše, edukacija ove vrste namenjena je nešto starijoj deci - onoj u uzrastu od 15 godina:

Slika

Fragment iz najnovijeg namenskog švedskog udžbenika o seksualnom vaspitanju

Naravno, sa onim istinskim obrazovnim postignućima sve to prethodno navedeno politički über-korektno obrazovanje nema blage veze:

Slika

Među matematičarima tradicionalno su, naime, najbolji oni učenici koji potiču iz izrazito konzervativno nastrojenih nacionalnih obrazovnih sistema. Budućnost planete nalazi se pak - na svu sreću - u njihovim rukama. :ugeek:
Acriter et Fideliter!
Slika
Odgovori

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gosta